Auteur Topic: Mag FPV nu wel of niet?  (gelezen 5112 keer)

Offline Björn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 729
  • -Ontvangen: 352
  • Berichten: 1.427
    • FPV-Racing.nl
  • Flight tag: 77
Mag FPV nu wel of niet?
« Gepost op: december 25, 2014, 14:51 »
De regeling modelvliegen stamt uit 2012. Sindsdien is er veel veranderd. Er is in de wetgeving dan ook niet heel direct iets te vinden over FPV vliegen. Wel over zicht houden op je model:


In artikel 2:

b. de vlucht wordt slechts uitgevoerd onder omstandigheden en op locaties waarbij er vanaf de grond tijdens de gehele vlucht goed zicht is op het modelvliegtuig en het luchtruim daaromheen;
c. de bestuurder houdt tijdens de gehele vlucht goed zicht op het modelvliegtuig;


Dit impliceert dus in feite dat FPV vliegen niet is toegestaan. Je kunt met een videobril immers geen zicht houden op je model. Toch denkt de KNVVL hier kennelijk anders over. Zij interpreteren het als "niet buiten zichtafstand vliegen" en ze adviseren een spotter (iemand die het toestel in de lucht volgt) in te zetten bij FPV.


Vooralsnog denk ik dat het veilig is om de KNVVL te volgen. Zolang je je toestel dus binnen zichtafstand houdt, én je uiteraard de overige bepalingen van de regeling modelvliegen volgt zou je dan dus gewoon FPV mogen vliegen.


N.B. Aan bovenstaande kunnen geen rechten worden ontleend. Dit is slechts mijn mening/interpretatie van verschillende bronnen.

Offline hvbuel

  • Full Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 12
  • -Ontvangen: 25
  • Berichten: 65
  • Flight tag: 5925
Re: Mag FPV nu wel of niet?
« Reactie #1 Gepost op: februari 20, 2016, 23:58 »
FPV vliegen is NIET toegestaan , de regeling modelbouwvliegen is daar ondubbelzinnig duidelijk in.

Artikel 2 sub c , die jij ook al citeerd stelt duidelijk dat de bestuurder ! dus niet een spotter, gedurende de hele vlucht het zicht moet behouden op het toestel.

Dat gaat niet met een FPV bril op.
Dat gaat niet als je achterlangs een object vliegt.

De enige legale manier om te race is Line-of-sight, met transparante gates, anders niet.
(binnen op eigen terein zou nog kunnen, maar met maximaal 25mw kom je niet ver met je vtx binnen)

De knvvl mag de tekst anders willen uitleggen, maar dat gaat natuurlijk niet, de tekst is duidelijk.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen verdediger van deze wet, ik vind het ook erg jammer dat het zo geregeld is, ik reageer hier slechts omdat iemand een vraag stelt en ik vind dat het juiste antwoord gegeven moet worden.

Offline Magnusaga

  • Full Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 80
  • -Ontvangen: 29
  • Berichten: 107
  • Kijk uit malloot, een kokosnoot.
  • Flight tag: 247
Re: Mag FPV nu wel of niet?
« Reactie #2 Gepost op: februari 21, 2016, 00:38 »
Als de wetgever hier zo duidelijk in is, wie handhaaft dit dan?

De meeste stadswachten die ik tegenkom zijn te druk auto’s te controleren en voor mijn gevoel heeft de politie hier ook nog geen kaas van gegeten.

Always check your surroundings for trees and branches! They tend to be a pain in the ass.

Offline Royce

  • Hero Member
  • *
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 4
  • -Ontvangen: 563
  • Berichten: 2.063
    • Team-MRO
  • Flight tag: 24
Re: Mag FPV nu wel of niet?
« Reactie #3 Gepost op: februari 21, 2016, 01:35 »
Dat staat er los van.. die controle.

Denk ook aan je verzekering wanneer je schade veroorzaakt.
Als ze moeilijk willen doen en de regeltjes hanteren, kun je goed de sjaak zijn.

Offline Magnusaga

  • Full Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 80
  • -Ontvangen: 29
  • Berichten: 107
  • Kijk uit malloot, een kokosnoot.
  • Flight tag: 247
Re: Mag FPV nu wel of niet?
« Reactie #4 Gepost op: februari 21, 2016, 09:25 »
Ik denk dat duidelijk mag zijn dat op het moment dat fpv vliegen niet is toegestaan, je sowieso niet verzekerd bent.
Always check your surroundings for trees and branches! They tend to be a pain in the ass.

Offline MikeMohawk

  • Sr. Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 232
  • -Ontvangen: 84
  • Berichten: 335
  • Flight tag: 808
Re: Mag FPV nu wel of niet?
« Reactie #5 Gepost op: april 02, 2016, 19:39 »
Hmm, dat zou betekenen dat als je 5km/u te hard rijd  dan de maximum snelheid (wat dus niet is toegestaan) je automatisch ook niet verzekerd zou zijn...

Gewoon geen rare dingen doen en niet vliegen op plekken waar je dingen van anderen kan slopen.
____________
Groetjes, Mike.

** Epiquad 210X-lowrider, BFfc, Racerstar30, Cobra 2205/2300, Tramp.

Offline Royce

  • Hero Member
  • *
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 4
  • -Ontvangen: 563
  • Berichten: 2.063
    • Team-MRO
  • Flight tag: 24
Re: Mag FPV nu wel of niet?
« Reactie #6 Gepost op: april 04, 2016, 12:49 »
Het vliegen valt onder een andere verzekering dan je auto..
Bij de meesten onder je aansprakelijkheidsverzekering en die werkt veel lastiger helaas.
Kans is dus groot dat ze niets verzekeren als je de regels overtreed.
De vergelijking met je auto is dus niet relevant..

Offline Björn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 729
  • -Ontvangen: 352
  • Berichten: 1.427
    • FPV-Racing.nl
  • Flight tag: 77
Re: Mag FPV nu wel of niet?
« Reactie #7 Gepost op: april 04, 2016, 14:43 »
Hmm, dat zou betekenen dat als je 5km/u te hard rijd  dan de maximum snelheid (wat dus niet is toegestaan) je automatisch ook niet verzekerd zou zijn...

Gewoon geen rare dingen doen en niet vliegen op plekken waar je dingen van anderen kan slopen.

Ik vrees dat als je verzekering kan aantonen dat je idd te hard reed ze zeker moeilijk gaan doen eigenlijk. Het is alleen nogal lastig aan te tonen natuurlijk, en daar zit 'm de crux.

Offline FPVWingracer

  • Verified Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 7
  • -Ontvangen: 2
  • Berichten: 11
    • FPV Wing Racers
Re: Mag FPV nu wel of niet?
« Reactie #8 Gepost op: april 09, 2016, 12:07 »
FPV vliegen zou op openbare locaties alleen wettelijk mogen als de bestuurder zicht houdt op het toestel. Een andere interpretatie van deze wettekst is niet mogelijk. De KNVVL kan zeggen wat ze willen maar als puntje bij paaltje komt kun je van hun woorden niet op aan.

Gelukkig is er wel een MOGELIJK gaatje in deze wet. Als de besturing gedeeld is met een spotter, zoals in een instructeur en leerling situatie, zou het mogelijkheden bieden bij de rechter. Een verwijzing(link) naar de wegenverkeerswet 1994 kan dan gemaakt worden in termen van de juridische bestuurder. De spotter zonder videobril kan worden aangemerkt als juridische bestuurder, diegene met de bril kan worden aangemerkt als leerling bestuurder. Net zoals met autorijlessen.

De instructeur is dan ten alle tijden juridische bestuurder van de auto. In de basis is de instructeur verantwoordelijk voor de autorit en alles wat er tijdens deze rit gebeurd. Daarvoor hoeft hij niet feitelijk voortdurend besturingshandelingen te verrichten, enkel ingrijpen in een noodsituatie.

Daarbij krijgt een wet pas echt kracht als er jurisprudentie over ligt. Maar zoals bij alles zal de rechter niet alleen naar een wet kijken, maar ook naar de redelijkheid waarop een incident is gebeurd. Als jij doelbewust boven een mensenmenigte gaat vliegen en je veroorzaakt letsel en/of schade, dan zal je harder aangepakt worden dan dat jij per ongeluk een onvoorziene omstander in een parkje 'aanvliegt'.

Kies je locatie dus zorgvuldig, zorg voor een vliegmaatje(spotter c.q. juridisch bestuurder), hou je aan de voorwaarden genoemd in de regeling en weet wat het risico is. Weet dus dat de wet(regeling), dus de rechter, jou mogelijk geheel of gedeeltelijk verantwoordelijk kan achten inzake een ongeluk of strafbaar feit. Bij het gebruik van een spotter als juridisch bestuurder en een linkje naar de wegenverkeerswet heb je misschien kans dat je vrijgewaard of enigzins bespaard wordt. Geen garantie en het is helaas wachten op de eerste zaak welke jurisprudentie op gaat leveren.


Offline hvbuel

  • Full Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 12
  • -Ontvangen: 25
  • Berichten: 65
  • Flight tag: 5925
Mag FPV nu wel of niet?
« Reactie #9 Gepost op: april 09, 2016, 12:25 »
Bij een lesauto is het zo dat de instructeur kan ingrijpen, hij heeft daarvoor fysiek de mogelijkheid, een extra set pedalen.
Alleen een spotter is dan niet hetzelfde, de spotter zou dan ook een buddybox moeten hebben.
Of eigenlijk moet de spotter de hoofdzender hebben, en de fpv vlieger de buddybox.

Maar dan nog kan je niet om objecten heen vliegen, zoals bomen of struiken, want dan verliest ook de spotter het directe zicht op de quad, en dat mag niet volgens de regeling.

Offline Björn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 729
  • -Ontvangen: 352
  • Berichten: 1.427
    • FPV-Racing.nl
  • Flight tag: 77
Re: Mag FPV nu wel of niet?
« Reactie #10 Gepost op: april 09, 2016, 15:54 »
De hele regel 'in het zicht houden' is waarschijnlijk al van ver voordat FPV mogelijk was. Ik denk daardoor dat een ruimere interpretatie wel degelijk realistisch is.

Offline hvbuel

  • Full Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 12
  • -Ontvangen: 25
  • Berichten: 65
  • Flight tag: 5925
Re: Mag FPV nu wel of niet?
« Reactie #11 Gepost op: april 09, 2016, 16:28 »
Ik snap je punt, fpv is relatief nieuw, maar dat is niet de issue.
Als je gaat stellen dat het gebruik van een spotter mogelijk het fpv vliegen legaal zou maken, OMDAT de spotter het toestel WEL direct kan zien, dan moet het toestel vervolgens niet buiten het beeld van de spotter gaan vliegen natuurlijk, en dat doet ie wel als je achter een object langs gaat.

de regeling modelbouw is echt niet moeilijk, fpv vliegen is niet toegestaan.

Offline Björn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 729
  • -Ontvangen: 352
  • Berichten: 1.427
    • FPV-Racing.nl
  • Flight tag: 77
Re: Mag FPV nu wel of niet?
« Reactie #12 Gepost op: april 09, 2016, 19:47 »
Mijn punt is juist dat de regelgeving niet aansluit bij de huidige realiteit en dat ook een rechter zal kijken naar 'de geest van de wet' en niet perse naar de exacte letter van de wet. Als je de wet letterlijk interpreteert mag het niet, maar die wet is niet opgesteld om fpv te verbieden en dus zal een rechter zich in een dergelijk geval waarschijnlijk flexibeler opstellen. En dan bedoel ik dus niet omdat je wellicht een spotter hebt, maar omdat het hele 'in het zicht houden' enigszins achterhaald is. Spotter of niet.

Offline hvbuel

  • Full Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 12
  • -Ontvangen: 25
  • Berichten: 65
  • Flight tag: 5925
Re: Mag FPV nu wel of niet?
« Reactie #13 Gepost op: april 09, 2016, 21:56 »
Die wet is wellicht niet opgesteld om fpv te verbieden, maar wel om onder andere veiligheid te garanderen.
En in het kader van veiligheid is in het zicht houden helemaal niet achterhaald, het is de enige manier voor een bestuurder om de totale situatie te kunnen beoordelen.
Een fpv piloot ziet alleen wat er voor zich gebeurd, een spotter ziet het totaal plaatje, tot dat de quad uit het beeld verdwijnt omdat hij achter een object langs vliegt.
Op dat moment is de veiligheid in het geding, en hoe een rechter over die situatie zal oordelen is koffiedik kijken.

Offline Björn

  • Administrator
  • Hero Member
  • *
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 729
  • -Ontvangen: 352
  • Berichten: 1.427
    • FPV-Racing.nl
  • Flight tag: 77
Re: Mag FPV nu wel of niet?
« Reactie #14 Gepost op: april 10, 2016, 08:15 »
Klopt, dat is koffiedik kijken. Maar in de wet staat dat de vlieger zicht op het model moet hebben, en niet een spotter. Persoonlijk ben ik van mening dat als er een spotter is die zicht heeft op het model en de ruimte eromheen, dat het veilig (genoeg) is, ook al voldoet het niet aan de wet zoals die nu is. Ik denk dat een rechter hiervan te overtuigen zou moeten zijn. Niet dat ik het ga proberen ofzo  ;D


 

4" en 5" X fpv frame's!

Gestart door QuadRonBoard Aangeboden / gevraagd

Reacties: 1
Gelezen: 1812
Laatste bericht november 17, 2015, 16:35
door StefanB
"FPV Planes" board

Gestart door ImreP97Board Opmerkingen / vragen over dit forum

Reacties: 7
Gelezen: 1517
Laatste bericht november 05, 2015, 21:25
door Pebbles
Bouwverslag 2e FPV FT Arrow: "Freedom"

Gestart door ImreP97Board Foto's, video's en verslagen

Reacties: 6
Gelezen: 1555
Laatste bericht april 30, 2016, 18:49
door ImreP97
Fun FPV RC Club "De Condors" 10/09/2016

Gestart door SonAndDad (Apex67)Board Evenementen

Reacties: 11
Gelezen: 1639
Laatste bericht september 11, 2016, 00:06
door SonAndDad (Apex67)
Mijn eerste FPV vlucht met mijn EMAX250

Gestart door DanOBoard Foto's, video's en verslagen

Reacties: 13
Gelezen: 3693
Laatste bericht mei 16, 2015, 21:46
door Royce