Auteur Topic: Bad News :( FPV volgens IL&T en KNVvL nu echt verboden!  (gelezen 3311 keer)

Offline s3v3n

  • Full Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 23
  • -Ontvangen: 38
  • Berichten: 207
    • FPV Youtube
Bad News :( FPV volgens IL&T en KNVvL nu echt verboden!
« Gepost op: april 24, 2017, 11:14 »
“THE PILOT SHALL DURING THE WHOLE FLIGHT HOLD BRIGHT VISUAL SIGHT ON THE MODEL AIRCRAFT (SO FIRST PERSON VIEW – FPV – IS NOT ALLOWED)”


https://www.droneracers.nl/nieuws/overige/fpv-volgens-ilt-en-knvvl-nu-echt-verboden/
Dys F4 - Ipeaka 35A - x210 frame - BH R3 2207-2550kv - Swift v2  2.3
RotterdamFvPGaNg
https://www.youtube.com/channel/UCLdqO8QyVaHFRS3mqIRlYsA

Offline ido

  • Sr. Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 19
  • -Ontvangen: 25
  • Berichten: 295
Re: Bad News :( FPV volgens IL&T en KNVvL nu echt verboden!
« Reactie #1 Gepost op: april 24, 2017, 12:08 »
:(

Qua veiligheid en wellicht privacy issues begrijp ik t wel, maar het is jammer dat alles op 1 hoop wordt gegooid.
En het is jammer als dit niet meer zou mogen, ergens hoop je ook dat de wetten en regels ook meegaan met de tijd.

Offline BiggoEgo

  • Full Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 11
  • -Ontvangen: 12
  • Berichten: 71
  • Flight tag: 819
Re: Bad News :( FPV volgens IL&T en KNVvL nu echt verboden!
« Reactie #2 Gepost op: april 24, 2017, 12:37 »
beetje jammer dit   ::thumbdown::

Wel raar dat KNVvl wel het NK drone racen organiseert.
En daar zitten ze allemaal met een bril op

Quad1 Ragg-e omnibus f3 littlebee 30amp emax rs2205s 2600kv runcam swift2 tramp
Quad2 TyrantS fully kissed helix Vtx emax rs2205s 2600kv hs1177 mini
Fatshark dominator v3

Offline BeeMan68

  • Full Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 46
  • -Ontvangen: 21
  • Berichten: 142
Re: Bad News :( FPV volgens IL&T en KNVvL nu echt verboden!
« Reactie #3 Gepost op: april 24, 2017, 12:59 »
Jammer dit,

Maar kon ook niet anders in dit regeltjes land. Niet het aanpakken van de echte l...s zonder enig verstand, maar gewoon de hele hobby om zeep helpen en dus ook de mensen die het wel serieus beoefenen een nekslag geven.
En de K...l ... elitair kluppie  die niet verder willen kijken dan een vliegmodel met mindr of gelijk aan 2 motors.

Offline raymonkroeze

  • Sr. Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 205
  • -Ontvangen: 216
  • Berichten: 286
    • raymon on youtube
  • Flight tag: 26
Re: Bad News :( FPV volgens IL&T en KNVvL nu echt verboden!
« Reactie #4 Gepost op: april 24, 2017, 20:49 »
Er is helemaal niks veranderd. Zelfde regelgeving als 10 jaar geleden en toen was FPV vliegen volgens hun ook al verboden... Naar mijn mening kun je FPV vliegen helemaal niet onder de modelbouw wetgeving plaatsen omdat je op een veel andere manier het voertuig bestuurd. Ik ben van mening dat er een gebrek is aan wetgeving ten aanzien van FPV vliegen. En nergens in de regelgeving wordt FPV vliegen omschreven dus ze weten totaal niet waar ze mee bezig zijn.
Ze zijn nu echt appels met peren aan het vergelijken... Alsof een scootmobiel en een auto dezelfde regels hebben. Ja ze hebben allebei 4 wielen, een stuur en een motor.... Moet je dan gelijk alle auto's stapvoets laten rijden?
En wat ik al vaker geroepen heb. Onze quads zijn toch heel anders dan 'drones'. En feitelijk kun je het ook geen drone noemen dus valt dat ook niet onder die wetgeving. Het zijn juist de drone vliegers die deze gedonder hebben veroorzaakt.

Arnaldo

  • Gast
Re: Bad News :( FPV volgens IL&T en KNVvL nu echt verboden!
« Reactie #5 Gepost op: april 24, 2017, 21:48 »
Beste,

De wetgeving waar naar verwezen word is al vrij oud en is in het jaar 2015 herzien.
"
Artikel 1
"In deze regeling wordt verstaan onder:

modelluchtvaartuig: luchtvaartuig, niet in staat een mens te dragen, en uitsluitend gebruikt voor luchtvaartvertoning, recreatie of sport.

Binnen dit artikel word de definitie bepaald. Hoewel de vaartuigen niet zijn gespecificeerd zijn mag men dus er vanuit gaan dat Heli's, vliegtuigen of andere vliegen objecten hieronder vallen. Indien een quadcopter niet onder de definitie zal vallen, met welke argumentatie  is deze dan uitgesloten?
En, de wijze waarop deze luchtvaartuigen worden bestuurd is in deze dan ook niet van toepassing. Overeenkomstig hebben ze allemaal een zender met 2 knuppels.

Naar mijn inziens is de enige maas in deze wetgeving die verlangt dat er ten alle tijden zicht op het vaartuig is, een lcd scherm. Immers kan je met die constructie waar nodig in geval nood je hoofd tijdig afwenden op de quad.

Groet,

Arnaldo


Offline Markuzzzz

  • Full Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 6
  • -Ontvangen: 11
  • Berichten: 52
    • My FPV Racing blog
Re: Bad News :( FPV volgens IL&T en KNVvL nu echt verboden!
« Reactie #6 Gepost op: april 24, 2017, 22:10 »
Hoe zit het overigens met 'indoor' FPV?

Arnaldo

  • Gast
Re: Bad News :( FPV volgens IL&T en KNVvL nu echt verboden!
« Reactie #7 Gepost op: april 24, 2017, 23:22 »
Beste,

"Hoe zit het overigens met 'indoor' FPV? "

Dat zal niet leiden tot een eenduidig antwoord. Wanneer deze indoor word gehouden in een niet openbare gelegenheid, dan mag er cynisch gezegd bij van spreken wel twee goggle's worden opgezet. Wellicht zal dit leiden tot de vraagstelling: Wat zijn de consequenties wanneer er een ongeval gebeurt? De verzekering zal zich verschuilen achter de wetgeving om zodoende niet uit te keren terwijl je beroep doet op de aansprakelijkheidsverzekering. Anderzijds doen ze dat met alle claims, in die zin  zal er voldaan worden aan het verwachtingspatroon van verzekeringen.

Anderzijds heb ik zelf doordat ik mede ook een helicopter heb van 1.20 meter, de polis er op nageslagen en geconstateerd dat schade ontstaan door, gedekt is. Dit zal voor quadcopters niet anders zijn. Met dit laatste mag men blij zijn dat een quadcopter onder deze categorie valt zodat het gedekt is binnen de clausule van de aansprakelijkheidsverzekering. Dit ook afhankelijk van de verzekeringsmaatschappij.

Wat betreft de wetgeving omtrent "drones"an sich is deze uiteraard gebaseerd op een bepaalde onkunde c.q. ervaring van personen die verantwoordelijk zijn voor de veiligheid van personen, dieren en zelf goederen mag je rekenen. De onveiligheid is uiteraard gebaseerd op een snelle analyse onder de noemer; "Er is vrij weinig bekend, dus......". Totdat er meer bekend is zal de wetgeving m.b.t. drones in combinatie met goggle niet snel veranderen totdat het tegendeel bewezen is. Diegene die de wetgeving kan veranderen moet je uiteraard niet overtuigen door een aanval doen te op de intelligentie met uitspraken dat het belachelijk is, zij er niets van snappen. Ook zij kunnen lezen... Met stroop vangt men nu eenmaal meer vliegen dan azijn.

Offline Falafel Biels

  • Hero Member
  • *
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 11
  • -Ontvangen: 126
  • Berichten: 509
  • Flight tag: 606
Re: Bad News :( FPV volgens IL&T en KNVvL nu echt verboden!
« Reactie #8 Gepost op: april 24, 2017, 23:36 »
Deze zal er ook wel niet meer doorheen komen.


Offline BeeMan68

  • Full Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 46
  • -Ontvangen: 21
  • Berichten: 142
Re: Bad News :( FPV volgens IL&T en KNVvL nu echt verboden!
« Reactie #9 Gepost op: april 25, 2017, 09:59 »
Nou..

Je hebt zo toch ten alle tijde zicht op je quad ...

Offline BiggoEgo

  • Full Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 11
  • -Ontvangen: 12
  • Berichten: 71
  • Flight tag: 819
Re: Bad News :( FPV volgens IL&T en KNVvL nu echt verboden!
« Reactie #10 Gepost op: april 25, 2017, 12:18 »
De KNVvL heeft een ractie gegeven.

Zie onderstaande link:

https://www.nkdronerace.nl/2017/04/24/reactie-knvvl-op-artikel-droneracers-nl/

Beste deelnemer aan het NK Droneracen en besturen van organiserende clubs.

Helaas is op de website van droneracers.nl weer tendentieuze berichtgeving geplaatst over het fpv vliegen en het NK Droneracen.

Gesuggereerd wordt o.a. dat het NK Droneracen niet meer door kan gaan omdat het verboden zou zijn en dat is geenzins het geval. Het NK Droneracen heeft een ontheffing van IL&T en kan/mag gewoon gehouden worden.
 Ook de aansprakelijkheid door de verzekering is gedekt.

E.e.a. behoeft enige toelichting.

Bij de start van de organisatie van het NK Droneracen 2017 werd ons door IL&T (de luchtvaart autoriteit in Nederland) duidelijk gemaakt dat fpv droneracen in de open lucht verboden was op grond van artikel 2b Regeling Modelvliegen.
 Op het fpv droneracen is deze regeling van toepassing omdat het beschouwd wordt als recreatief modelvliegen.
 Er is nog een andere regeling nl. Regeling op afstand bestuurde modelluchtvaartuigen, maar die is van toepassing op commercieel modelvliegen en dat is vergunningplichtig (ROC en ROC light).

Omdat het NK Droneracen een sport is, gevlogen volgens de reglementen van de FAI, is een ontheffing verleend door IL&T, waardoor er wettelijk geen enkel beletsel meer is voor dit kampioenschap.
 De ontheffing is van toepassing op aangegeven data en goedgekeurde locaties, maar er mag gewoon gevlogen worden.
 Dat fpv vliegen en/of droneracen verboden is in de buitenlucht is niet nieuw. Dat is al sinds 2005 zo.
 Dat wij – als KNVvL – van mening waren dat het met een helper/waarnemer wel mocht, net zoals bij het commercieel gebruik van modelluchtvaartuigen/drones is door voortschrijdend inzicht achterhaald door de zienswijze van IL&T.

Dat heeft er weer toe geleid dat wij het BVM hebben aangepast (hoofdstuk 7a FPV er uit) om te voorkomen dat men met de huidige inzichten en regelgeving op het verkeerde been gezet wordt en wij daar geen verantwoordelijkheid voor willen dragen.

Er wordt inmiddels door ons, samen met de Federatie RC vliegers Limburg, hard gewerkt aan voorstellen aan het Ministerie van I&M om de Regeling Modelvliegen zodanig te wijzigen dat fpv vliegen in de open lucht en daarmee ook het droneracen al dan niet onder bepaalde voorwaarden wordt toegestaan.

Binnenkort wordt door datzelfde Ministerie een internetconsultatie gehouden over de nieuwe Regeling Modelvliegen.
 Gebruik dat om te vragen fpv vliegen/droneracen in de open lucht toe te staan. Alle beetjes helpen daarbij.

Als bijlage is de ontheffing voor het NK Droneracen toegevoegd.

Mocht je nog vragen hebben, dan kun je terecht bij de organisatie van het NK Droneracen of bij mij.

FPV droneracen kan dus nog in de open lucht en in beperkte mate en ik wens jullie verder een leuke, sportieve en ook een plezierige voortzetting van de competitie toe.

Met een vriendelijke groet,

Frits van Laar
Quad1 Ragg-e omnibus f3 littlebee 30amp emax rs2205s 2600kv runcam swift2 tramp
Quad2 TyrantS fully kissed helix Vtx emax rs2205s 2600kv hs1177 mini
Fatshark dominator v3

Offline Mattie FPV

  • Verified Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 0
  • -Ontvangen: 0
  • Berichten: 6
  • Droneracers.nl - Voor en Door Drone Racers!
    • Droneracers.nl
  • Flight tag: 23
Re: Bad News :( FPV volgens IL&T en KNVvL nu echt verboden!
« Reactie #11 Gepost op: april 25, 2017, 14:55 »
Citaat
Helaas is op de website van droneracers.nl weer tendentieuze berichtgeving geplaatst over het fpv vliegen en het NK Droneracen.

Gesuggereerd wordt o.a. dat het NK Droneracen niet meer door kan gaan omdat het verboden zou zijn en dat is geenzins het geval.

Dit is niet het geval wij hebben gemeld dat de wedstrijd op Valkenburg niet door kon gaan ... dit wordt vandaag nog aangepast on het bericht bovenstaande.

Het artikel betreft FPV en de wet is zojuist na overleg met IL&T en KNVvL bijgewerkt: https://www.droneracers.nl/nieuws/overige/fpv-volgens-de-wet-verboden/

Wij hebben telefonisch contact gehad met ILenT en de KNVvL en het artikel hierop aangepast. Het komt erop neer dat je niet verzekerd ben wanneer je FPV vliegt en een ongeluk veroorzaakt, tenzij je verzekering dit expliciet meld. Ook niet wanneer je verzekerd bent bij de KNVvL. Wel ben je verzekerd tijdens de NK wedstrijden. Voor deze NK FPV wedstrijden is een ontheffing verleend. ILenT melde ons dat deze waarschijnlijk voor alleen dit jaar verstrekt zal worden door ILenT aan de KNVvL.
Droneracers.nl - Voor en Door Drone Racers!

Offline Mattie FPV

  • Verified Member
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 0
  • -Ontvangen: 0
  • Berichten: 6
  • Droneracers.nl - Voor en Door Drone Racers!
    • Droneracers.nl
  • Flight tag: 23
Re: Bad News :( FPV volgens IL&T en KNVvL nu echt verboden!
« Reactie #12 Gepost op: april 25, 2017, 15:00 »
In geval van inndoor/rondom afgenet (zodat de drone niet het luchtruim in kan) is deze wet niet van toepassing en mag er dus gewoon FPV gevlogen worden, mits de eigenaar van het gebouw of de grond dit goed bevonden heeft.

Beste,

"Hoe zit het overigens met 'indoor' FPV? "

Dat zal niet leiden tot een eenduidig antwoord. Wanneer deze indoor word gehouden in een niet openbare gelegenheid, dan mag er cynisch gezegd bij van spreken wel twee goggle's worden opgezet. Wellicht zal dit leiden tot de vraagstelling: Wat zijn de consequenties wanneer er een ongeval gebeurt? De verzekering zal zich verschuilen achter de wetgeving om zodoende niet uit te keren terwijl je beroep doet op de aansprakelijkheidsverzekering. Anderzijds doen ze dat met alle claims, in die zin  zal er voldaan worden aan het verwachtingspatroon van verzekeringen.

Anderzijds heb ik zelf doordat ik mede ook een helicopter heb van 1.20 meter, de polis er op nageslagen en geconstateerd dat schade ontstaan door, gedekt is. Dit zal voor quadcopters niet anders zijn. Met dit laatste mag men blij zijn dat een quadcopter onder deze categorie valt zodat het gedekt is binnen de clausule van de aansprakelijkheidsverzekering. Dit ook afhankelijk van de verzekeringsmaatschappij.

Wat betreft de wetgeving omtrent "drones"an sich is deze uiteraard gebaseerd op een bepaalde onkunde c.q. ervaring van personen die verantwoordelijk zijn voor de veiligheid van personen, dieren en zelf goederen mag je rekenen. De onveiligheid is uiteraard gebaseerd op een snelle analyse onder de noemer; "Er is vrij weinig bekend, dus......". Totdat er meer bekend is zal de wetgeving m.b.t. drones in combinatie met goggle niet snel veranderen totdat het tegendeel bewezen is. Diegene die de wetgeving kan veranderen moet je uiteraard niet overtuigen door een aanval doen te op de intelligentie met uitspraken dat het belachelijk is, zij er niets van snappen. Ook zij kunnen lezen... Met stroop vangt men nu eenmaal meer vliegen dan azijn.
Droneracers.nl - Voor en Door Drone Racers!

Offline Falafel Biels

  • Hero Member
  • *
  • Vind-ik-leuks
  • -Gegeven: 11
  • -Ontvangen: 126
  • Berichten: 509
  • Flight tag: 606
Re: Bad News :( FPV volgens IL&T en KNVvL nu echt verboden!
« Reactie #13 Gepost op: mei 02, 2017, 17:54 »
Ach zo'n twintig jaar geleden had skateboarden het zelfde probleem. Nu heeft elk bijna zichzelf respecterend dorp een skateparkje of twee. Maar twintig jaar is wel een lange poos  :o

Arnaldo

  • Gast
Re: Bad News :( FPV volgens IL&T en KNVvL nu echt verboden!
« Reactie #14 Gepost op: mei 02, 2017, 21:06 »
Helaas is het iets langer dan 20 jaar geleden. In 1980 ben ik destijds met skaten begonnen en kan mij niet herinneren dat er problematiek was vanwege het niet naleven van wetgeving die er niet was op het gebied van skaten. Ook waren er overal ramps in mijn woonplaats (Beverwijk) destijds. En als gesommeerd werd niet op de weg te gaan, iets dat de enige problematiek was, dan deed men dit gewoon in tegenstelling tot heden waar men ageert.

Indien het interessant is, kan er via de site van de tweede kamer met een zoekopdracht naar artikel worden gezocht en gelezen. Sharon Dijkma is hiermee belast.

Met vriendelijke groet,

Arnaldo


 

4" en 5" X fpv frame's!

Gestart door QuadRonBoard Aangeboden / gevraagd

Reacties: 1
Gelezen: 1812
Laatste bericht november 17, 2015, 16:35
door StefanB
"FPV Planes" board

Gestart door ImreP97Board Opmerkingen / vragen over dit forum

Reacties: 7
Gelezen: 1517
Laatste bericht november 05, 2015, 21:25
door Pebbles
Bouwverslag 2e FPV FT Arrow: "Freedom"

Gestart door ImreP97Board Foto's, video's en verslagen

Reacties: 6
Gelezen: 1555
Laatste bericht april 30, 2016, 18:49
door ImreP97
Fun FPV RC Club "De Condors" 10/09/2016

Gestart door SonAndDad (Apex67)Board Evenementen

Reacties: 11
Gelezen: 1639
Laatste bericht september 11, 2016, 00:06
door SonAndDad (Apex67)
VERPLAATST: Bouwverslag 2e FPV FT Arrow: "Freedom"

Gestart door BjörnBoard Techniek algemeen en beginnersvragen

Reacties: 0
Gelezen: 722
Laatste bericht april 25, 2016, 08:37
door Björn